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馬云與稻盛和夫對話

【導讀】做企業無時不面臨著市場大考;做企業家彼此面對面互考。一問一答可見大師風采。

【正文】6月30日,杭州小雨。在杭州西溪濕地的太極禪苑,日本“經營之圣”稻盛和夫與馬云做了一次對話。六年前的2008年10月28日,在京都日本京瓷公司總部會議室,44歲的馬云拜會了76歲的稻盛和夫,那次對話的摘錄可見此。六年之后,兩人再唔,又聊了些啥?

稻盛和夫:在日本,我經常聽到或者看到關于你的故事,在IT行業,你在世界上創造了一個企業神話。

馬云:那年和您交流后,讓我受益匪淺。我把做企業,從當成一種樂趣,到做成事業,再把他當成做人一樣。這一路上,我學到了很多。我對稻盛先生的思想、哲學、觀點尤為贊賞。我認為,中國企業在管理中間,必須要有一個強大的思想和文化基礎。

我聽說您去寺廟做了一年“和尚”。我當時說,60歲時也想去做一回“和尚”,但我的太太不同意(大家被馬云的玩笑逗樂)。其實,我們做企業的人,天天都在修行,在工作中,在生活中,碰到的所有災難、快樂都是一種修行。我看了您的《活法》,覺得很有意思。我以前最早學習道家哲學,從中明白到了領導力,而儒家思想講究管理,佛家思想講究做人,三位合在一起,方為中國文化的精髓。

我覺得,阿里很幸運,這15年走到今天,未來還有87年要走。前面15年的成績,有運氣的成分,但更重要的是,我們堅持了自己的使命,價值觀和文化,堅持“別人好了,我們才能好”的理念。我們無法確保他們一定會過得好,但是希望他們因為用了我們的服務及合作,比昨天要好。

稻盛和夫:你的想法很好,讓我很受感動,因為我們的想法很一致。修行,無論是困難時還好的時候,每一天都在進行。阿里巴巴只用了15年,就做到這么大規模,了不起!許多人會因為成功而傲慢。但是,你與其他人不同,你并不傲慢。那么,能否具體說說102年這個概念是什么?

馬云:亞洲企業,尤其是中國企業,比較講究做“百年企業”。但“百年企業”的概念不夠準確。阿里巴巴成立于1999年,上個世紀有1年,這個世紀100年,然后,到下個世紀。我認為,我們把基礎架構好,我們就能做到102年。我的眼界只能看到102年,也就是2101年。我相信,后人會比我做得更好。

稻盛和夫:你的102年的目標,非常好,非常遠。

馬云:稻盛先生,我是度日如年,度年如日啊。我特別感謝您,說我現在很謙虛。其實,我也沒有特別值得驕傲的事。因為,時代的運氣,這么多人的努力,幾萬名員工一點一滴的付出,才有今天的結果。我更明白,當年我們是從哪里來的,我們有什么,我們要什么,我們又該放棄什么?我們都是窮孩子出生,一點一滴地做出來的。這么多年來,有兩點特別重要,一是感恩之心,感恩今天,感恩昨天;二是敬畏之心,所謂信仰,信就是感恩,仰就是敬畏。我們到今天為止運氣都特別好,但未必明天運氣還這么好。我們就是把這些想明白了。

稻盛和夫:我非常敬佩您。我聽了后,才知道,你能在這么短的時間內把企業做這么大,確實有氣量,確實大氣。我現在明白,為什么這里叫太極禪苑了——這本來是我要問你的一個問題。

馬云:道家講究和諧,儒家講究規矩,佛家講究包容。我從太極中悟到:事情并沒有好與壞,關鍵是看你怎么看。太極不僅是健身,也可以產生思想的交流。禪是生活的方式,到這里來的朋友,可以天南海北地聊,發表各種看法。我能與稻盛先生在此交流,我非常榮幸。

在中國做企業,需要好的“中藥”,把儒釋道幾家合在一起,才真正是好的“藥”,否則任何一味藥可能是都是“偏方”。太極是整合了儒釋道的具體路徑,太極講究的是化,而非攻,這里面其樂無窮。
(來源:《浙商》雜志,作者:馮永明)

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